丁荣贵对话孙虎：项目办理是华为的一种根才干
，山东大学办理学院教授、博士生导师，《项目办理谈论》主编、首席办理专家，世界项目办理协会（IPMA）全球研讨协调人， Project Leadership & Society （《项目领导力和社会》）副主编。
访谈嘉宾：孙虎，华为技术有限公司（下称“华为”）服务Fellow，运营商BG首席项目办理专家，主导华为交给项目数字化转型革新。
丁荣贵：我知道华为现在正准备出一本书，书名叫《华为项目办理之道》。这个“道”是什么意义？您又是怎样了解华为项目办理之道的？
孙虎：十分荣幸能和丁教授一同来聊项目办理之道。华为之前出了《华为数据之道》一书， 这是华为自己出品的第一本介绍数字化转型优异实践的书。
考虑到华为在项目办理范畴做了许多研讨，有许多的成功实践，项目办理成为华为的根才干、根技术，也是华为事务竞争力的法宝之一，所以华为期望对多年来的项目办理之道进行整理总结。《华为项目办理之道》这本书便是向读者共享华为几代人在项目办理方面的考虑和实践的精华。
丁荣贵：也便是说，《华为项目办理之道》是华为考虑、实践和立异项目办理的进程之道。
孙虎：对。华为从开始的工程实践到工程办理再到项目办理，逐步构成了自己的项目办理1.0系统。这个系统的特点是华为成立了PMO并发布了项目办理流程，构成专业的项目交给办理才干。
在此根底上，华为完结了从以功能为中心向以项目为中心的改变，树立起企业层面的项目办理文明和准则，这是华为项目办理2.0系统。
通过不断在实战傍边进行总结提炼和数字化赋能，华为从无到有构建了根据集成化服务交给渠道（Integrated Service Delivery Platform，ISDP）的数字化项目办理系统，完结了事务可视、可管、可控的高效项目办理系统，并促进项目经理向项目首席履行官（Chief Executive Officer，CEO）改变，这是华为项目办理3.0系统。
从2020年起，华为推动项目经理成为商业精英，着力驱动项目办理产业化开展， 把项目办理作为才干外溢进行变现，这是华为项目办理4.0系统。
丁荣贵：一般来说，项目办理聚集完结一项特定的使命，它给人一种履行层面或许操作层面的感觉。您刚刚说到一个词叫“根才干”，并说项目办理是华为的一种根才干，这个根才干的意义是什么？
孙虎：这是个十分好的问题。传统上，咱们以为项目办理便是把需求履行的作业搞定，相当于俗称的“包工头”。但从实战视点来看，华为在全球征战的时分，发现项目办理不只是签订合同、搞定售后的作业，更多的是怎样端对端地满足客户需求，有时分乃至要去自动发现客户的商业诉求，完结双赢。
华为项目办理其实是从后端走向了前端，覆盖了整个项意图生命周期。一同，项目在交给进程中有许多改变时机，也有许多和客户一同开掘新的商业时机的情形，华为称这种作业人员为场景师。项目办理现已不只是术的履行层面，更应该是提高到道的商业层面。
咱们要把项目办理做好、做到极致、做出更多的价值，首要在于有道，有道无术还可以进一步练术，可是无道有术或许就止于术了。
华为之所以把项目办理定位为一种根才干，是由于不管出售项目，仍是开发项目、交给项目、革新项目等，都要有可以“兜底”的认识、寻求极致的精力，实质都是真实去更好地满足客户的需求，寻求以客户为中心的商业成功，这其实便是道的内在，也是华为对项目办理价值的了解。
丁荣贵：很显然，《华为项目办理之道》还意味着，项目办理是企业的一种根才干，它不只在于术，更在于道，在于咱们了解客户需求、了解项目价值的底子地点，也是辅导咱们去做项目、服务客户的底子性的思维和准则。
孙虎：这个问题也是咱们一直在考虑的， 每个优异的项目经理或许PMO都需求考虑这个问题。在VUCA年代，项目及项目办理也在发生相应的改变，可是一直不变的便是价值，华为称之为价值交给，即一直环绕发现价值、界说价值、发明价值和共享价值这样一个价值循环，去构建为客户服务、完结客户商业成功的正循环。
与此一同，华为自己的商业价值也构成一个正循环。咱们要认识到，项目办理不只需求满足项目“铁三角”（开展、本钱和质量）的根本要求，更要看有没有完结客户的商业价值，有没有完结企业的商业价值。所以，项目办理终究完结的是商业价值闭环。
丁荣贵：这个商业价值闭环的说法我很赞同，也以为它十分重要。传统项目办理隐含着项意图规模、作用等比较明晰的前提条件，但越来越多项意图这种前提条件是不明晰、不具有的，客户对它的需求不完全了解，项目完结的技术途径也不成熟，所以项目办理需求探究和立异，在探究和立异中发现和发明对客户有价值的东西。
孙虎：对，这个也是在VUCA年代咱们遇到的时机。商场时机和客户需求是含糊的、易变的，在项目交给进程中，又会有许多相关方或许环境方面的改变，这时就需求咱们更多地去开掘底层的、相对安稳的客户的价值需求，不是看一个个别，而是看整个系统；不只要考虑系统要素之间的因果联系，还要考虑它们之间的相关联系；在处理客户问题的时分，咱们不只要分化， 更多的是通过降解来更好地完结价值。
丁荣贵：在项目办理进程中，分化是简略了解的，如作业分化、本钱分化、安排分化等，您现在说到降解而不是分化，这个降解是什么意义？
孙虎：咱们一般做项意图时分，作业分化结构（Work Breakdown Structure，WBS）便是一种物理分化，便于专业分工和办理。关于这种分化，咱们假定项目是确认的，项目作业是物理的组合。而关于杂乱的、含糊的问题，或许它本身是处于迭代状况的时分，直接的物理分化很难见效，咱们更多的是需求升维考虑和降维冲击。
升维考虑便是要有微观视角，能让咱们更好地看到系统的全体结构和全体趋势，在此根底上进行封装和收敛，然后降维冲击才更有用，从升维考虑到降维冲击的进程便是降解。在降解进程中，咱们着重化学的交融要大于物理的组合，愈加迫临第一性原理，然后更有用完结项意图价值。
丁荣贵：我的了解是，分化更偏重履行， 偏重于功率和可靠性；降解更偏重发明，需求通过新的分类、新的安排、新的鼓舞来完结系统价值，由于这些杂乱、动态的系统不能分割成职责明晰、鸿沟明晰、完结技术单一的作业。
丁荣贵：一般来说，项目经理是项目办理的中心人物，可是华为提出了“项目CEO”的说法，这个说法的实质意义是什么？项目CEO 和项目经理有什么底子差异？
孙虎：华为之所以提出“项目CEO”的说法，是由于华为以为，项目CEO不只是协调员或履行指挥员，而是要有职责心和使命感，承当对外代表企业、对内代表客户的价值发明职责。“像老板相同考虑”，只要这样，项目CEO才干掌握项意图全体危险，环绕项意图全体方针，让项目为客户和企业带来价值。
华为的项目CEO的人物模型为HEROS，其间，H（Head）为项目团队的领导者， E （Environment）为项目协作生态办理者，R （Responsibility）为项目运营、质量和客户满足的职责者，O（Operation）为项目端到端的运营者，S（Strategy&Solution）为客户商业成功的整合者。
HEROS着重在集体主义下的个人英豪主义，鼓舞项目CEO带领团队赢得一个又一个成功。作为最早感知炮火、最能呼喊炮火、最会指挥炮火的人，项目CEO要可以为整个项目组营建积极向上、艰苦奋斗、以客户为中心的精力风貌，完结项目这个企业运营最小单元的成功。
可以说，项目CEO激发了项目经理这个集体的生机，夯实了以项目为中心的运作，促进项目经理从CEO的视点自动考虑怎样为客户发明更多的价值，怎样为企业发明更多的价值，这也继续提高了项目办理的价值。
丁荣贵：从项目经理到项目CEO的改变中很要害的一点，便是改变了传统项目办理情境下项目经理的被迫的乙方思维。在此情境下， 关于项目经理来说，客户提出需求，他完结使命就可以了。履行力是项目经理的中心才干， 项目办理成功便是项目成功。
与之不同的是， 项目CEO更需求具有自动的甲方思维，要有与客户一同创业、发明的热心和才干，可以将项目办理成功与项目成功区别开来，而且愈加有发明性地完结项意图底子价值。从项目经理到项目CEO的改变是项目办理范畴十分重要的一个改变，这是项目经理的改变。从企业视点来看，PMO会发生什么样的改变呢？
孙虎：华为以为，在项目CEO年代，PMO要成为一切项目经理的“娘家人”，保证以项目为中心形式的落地和夯实。咱们遇到问题的时分可以来PMO求助，才干上有缺乏的时分可以来PMO 充电，PMO便是项目CEO的护航者和赋能者。
一同，PMO监控一切项意图开展状况，通过大数据分析自动发现项目危险，供给健康运转辅导，自动给全球项目供给炮火援助，及时协助项目CEO 渡过难关，去赢得成功。在某种意义上说，PMO 承当了项目经理的项目办理，也便是发挥了项目办理的作用。
丁荣贵：任正非之前提出“让听得见炮声的人来呼喊炮火”，现在这种说法如同强化了，叫“让听得见炮声的人来指挥炮火”。这种改变应该是愈加强化了一线的权利和对商场快速呼应的才干，可是前哨指挥官的权利大了，也或许添加企业的危险。关于这些危险， 企业应该怎样从办理或许办理视点来防备呢？
孙虎：就项目而言，危险是需求被办理的，企业要在项目办理方面做好以下四方面作业。
一是要有一个极简并适宜的流程系统，才干被流程灵敏调用，安排和人物分工明晰，履行有力而灵敏，这种系统化的才干是削减危险的根本盘。
二是要在办理系统上树立正确的决议计划、适宜的授权、严厉的监控等机制和规矩， 通过确认的机制和规矩应对不确认性，这是扫除和化解危险的控制塔。
三是通过数字化添加事务办理的透明度和敏感性，让聪明的数据发挥提示和告警作用，这是发现和应对危险的快速路。
四是抓好人才部队建设，前哨作战的项目经理的才干凹凸其实决议了项目危险巨细， 提高项目经理的才干也就降低了全体的危险， 这是管控危险的要害点。
丁荣贵：也便是说，让听得见炮声的人来指挥炮火需求有流程的保证，需求有办理机制及数字化技术的保证，也需求有人才才干的保证。其实这些可以简略称为“为项目办理”， 它们是项目办理机制中的重要内容。
丁荣贵：谈到数字化技术的保证，现在的一些项目办理软件恐怕很难担任。在根据大数据的项目办理智能决议计划系统的开发方面，您以为有哪些需求留意的问题？
孙虎：项目办理是互动的进程，有三个互动，即人与人、人与流程、人与渠道之间的互动。项目办理是艺术和科学的结合，人与人之间的互动，艺术成分多一些；人与流程之间的互动，科学成分多一些；人与渠道之间的互动便是科学！
在项目办理数字化渠道打造进程中，咱们要特别考虑人的体会、流程的优化、渠道的才干。根据大数据的项目办理智能决议计划系统好比是把“人+流程”变成“人+ 算法”，在开发进程中首要关注点是CBA：C （Customer）是从客户体会出发来做规划和运营；B（Business）是坚持事务驱动，完结事务闭环；A（Architecture）是着重架构和模型规划。
当然，最要害的是数据的质量，智能决议计划运用的纷歧定是大数据，许多状况下或许是精而准的“小数据”，完结价值变现才是王道。
丁荣贵：咱们在前面谈到人才才干的保证，但人的才干提高必定不是一蹴即至的，是一步一步提高起来的。在这种提高进程中，项目经理需求留意什么？
孙虎：项目要成功，归根结底仍是靠人的才干，搞定作业的才干。这种才干是真实可以变现的才干，而不是制造PPT的才干。要训练自己的才干，项目经理首要要融会贯通“知”。
除了项目办理专业技术、领导力、战略和商务办理技术之外，项目经理还要坚持对新技术的好奇心，即有技商。在数字化年代，项目经理要有数字化思维和灵敏才干，还要有十分强的学习才干、以客户为中心的才干。
项目经理更要在“行”上下功夫，和实践相结合，即“知到深处便是行，行到极致便是知”。项目经理假如知道，但没有做到，就等于不知道，这儿面有一个从知到行、再从行到知的正向循环、继续提高的进程，也是“任督二脉” 不断打通的进程。
更重要的是，项目经理做项目必定要有寻求。虽然项目合同是这么写的，概预算是这么做的，可是项目经理比预期的做得更好才叫成功。项意图成功其实是发明额定的价值。项目经理不断地发现新价值，然后找到完结新价值的办法， 并付诸行动，最后又完结了新价值，这样才干更好地从一个战场走向别的一个战场，从一个成功走向别的一个更大的成功。
丁荣贵：这是从项目经理视点来讲的， 要有思维才干和实践才干。那么从企业视点来讲，有没有什么保证机制促进项目经理才干的提高？
孙虎：为了有用培养项目经理，办理好项目，华为有一套安排级机制——项目办理系统。该系统总结起来便是“一体两翼”：“一体”包含文明系统，管控、流程、渠道东西的办理系统；“两翼”便是办法和资源。
一方面，华为学习现代项目办理理论，深化实践“仗怎样打，兵就怎样练”，总结提炼出本身的最佳实践和办法论，并树立和迭代优化分类分级的办法系统。
另一方面，华为树立资源系统，包含项目经理的任职通道、作训系统，合理地分配、运用资源，使之到达最优化；打造“专家选专家、专家评专家”的专家文明，并及时总结复盘，推行专家经历，仿制优异的、成功的基因，推动项目经理集体才干提高。
全体而言，华为项目办理系统的要害要素总结起来便是“四个一”：一组办理规章、一套流程办法、一个集成渠道、一支优异部队。
丁荣贵：也便是在交兵中学会交兵，在游水中学会游水，在成功中学会获得下一个成功。
丁荣贵：您方才谈到了项目办理的一些根才干的问题，以及一些有关PMO的很重要的根底要素，归结起来，《华为项目办理之道》便是有关项目办理的实质的、哲学的、思维性的东西，还有便是项目办理应该怎样一步一步往前走。
孙虎：其实华为项目办理之道，第一层意义是指路途的“道”，便是一路走来，华为经历过哪些作业。由于项目办理是一门关于实践的科学，所以它是走出来的，是一仗一仗打出来的。华为项目办理走过了1.0、2.0、3.0这些系统， 现在走向4.0系统，英豪与愿望，路就在脚下， 成果华为项目办理之道。
第二层意义是得道的“道”，华为在项目办理实践中，吸收了全球项目办理的才智，总结了许多办法和套路，又丰厚了项目办理的理论和思维，而且进行了许多立异实践，还有不少哲学和办法论层面的东西，这是与“术”相对应的“道”。
第三层意义是一同开展之“道”，华为和业界一同共享项目办理优异实践，传达项目办理成功故事，提炼项目办理理念，输出思维，对华为的客户、协作伙伴乃至社会的项目成功是有协助的，是一个愈加有益于咱们一同生长的开展之道。
丁荣贵：方才您谈到项目办理之道的第三层意义便是咱们一同往前走。这个项目办理之道意味着同行的人越来越多，成功的路途也越走越宽。
孙虎：华为期望使用本身通过实践总结的才智、实力打造的渠道，能真实协助咱们提高项目办理的功率、作用、价值。项目办理的实质便是发明价值，协助客户提高价值实际上也给本身带来更好的回馈，双赢的路途会越走越宽！
丁荣贵：感谢孙总对《项目办理谈论》的支撑，期望将来咱们有更多的时机来彼此沟通，也期望华为项目办理之道越走越广大！
项目办理是华为生长和成功的一种根才干，也是华为人生长和成功的一种根才干。
孙虎先生到过100多个国家及区域，可谓身经百战。笔者和他攀谈，无时无刻不感遭到他履历凝集的睿智、自傲和发明价值的坚强斗志。或许这便是华为给他带来的痕迹吧，这也应该是我国项目办理从业者应有的印记。